*باشگاه خبرنگاران: مالیات یکی از ابزارهای مهم در اداره کشورهای پیشرفته امروزی است، اما با توجه به سخنان رئیس سازمان امور مالیاتی و ندیمی عضو کمیسیون اقتصادی مجلس اکنون در کشور، 12 هزار میلیارد معافیت مالیاتی و 11 هزار میلیارد فرار مالیاتی وجود دارد که فشار زیادی به حوزه پولی وارد می‌کند و نکته مهم اینجاست که این مالیات را می‌توان از حقوق کارمندان کم کرد اما اکثرا بخش خصوصی و شرکت‌های غیردولتی از دادن مالیات فرار می‌کنند.  

مصباحی‌مقدم: البته ارقام بدهکاران و فراریان مالیاتی در کشور بیش از این میزان است و در یک سنجش بخش مهمی از حوزه خصوصی و شرکت‌های غیردولتی از پرداخت مالیات فرار می‌کنند و در نمونه‌ای که رئیس سازمان امور مالیاتی کشور ذکر می‌کرد که یک شرکت نرم‌افزاری اظهارنامه مالیاتی خود را 5 میلیارد تومان پرکرده بود اما بعد از بررسی 127 میلیارد تومان سهم مالیات آن شرکت شد. 

باشگاه خبرنگاران: به نظر شما این ضعف از سوی کدام سازمان‌ها و یا اشخاصی است که منجر به این فرارها و یا معافیت‌های مالیاتی می‌شود؟

مصباحی‌مقدم: این ضعف از سوی مدیریت سازمان امور مالیاتی کشور صورت می‌گیرد و یک ضعف ساختاری است. 

باشگاه خبرنگاران: زمانی که دریافت مالیات تا این مقدار برای اداره امور کشور مهم و با ارزش است، چرا نظارت‌‌ها قویتر نمی‌شود؟  

مصباحی‌مقدم: به نظرم شما باید طی یک مصاحبه با سازمان امور مالیاتی کشور و وزیر اقتصاد و دارایی که بر دریافت مالیات‌ها در کشور نظارت می‌کنند، سوال کنید که چرا نظارت دقیق و کافی انجام نمی‌شود.  

باشگاه خبرنگاران: برخی نمایندگان و مردم آمار و ارقامی که از سوی دولت در مورد رشد مثبت و یا کنترل تورم بیان می‌شود را با توجه به افزایش قیمت‌ها قدری غلو شده می‌دانند، نظر شما در این مورد چیست؟

مصباحی‌مقدم: آمارهای بانک مرکزی قابل اعتماد است، اما باید این آمارها را باهم در نظر گرفت نمی‌‌توان از مجموع آمارهای بانک مرکزی یک آمار خوب و شیرینی انتخاب کرد و بقیه آمارهای تلخ را در نظر نگرفت و ما مشابه این رفتار را در دولت قبل هم دیدیم. نرخ تورم طبق آخرین آمار بانک مرکزی 1/15 درصد است، زمانی که می‌گوییم نرخ تورم صفر است به آن معناست که ظرف یک ماه و نه یکسال شاخص کل کشوری تغییر نکرده است.

زمانی که گفته می‌شود رشد شاخص کل تورم ظرف یک ماه صفر است به آن معنا نیست که رشد تورم صفر بوده زیرا تورم یک پدیده یک ساله است نه یک ماهه و این وجه آن است که روحانی اعلام می‌کند و وجهه زشت آن این است که همچنان با تورم و افزایش قمیت‌ها روبرو هستیم، منتها نرخ رشد تورم که سالانه تعیین می‌شود 4 درصد بود اما اکنون 15 درصد شده در صورتی که دراین میان برخی کالاها 10 درصد رشد کرده و بعضی دیگر 40 درصد رشد و در اینجا باید میانگین کشور در نظر گرفته ‌شود و نه فقط تهران، میانگین کل 1/15 درصد اما امکان دارد در تهران 30 درصد باشد ولی ما باید کل را در نظر بگیریم و آمار درست اعلام شود.  

مصباحی‌مقدم: به نظر بنده پیشگیری از فساد بسیار مهمتر از مبارزه است، اگر 70 درصد توانمان بر روی پیشگیری و 30 درصد برای مبارزه با فساد اداری و مالی باشد موفق‌تر خواهیم بود و پیشگیری نیز از طریق سیستم انجام خواهد شد، بزرگترین سیستمی که می‌توانند پیشگیری را انجام دهد، الکترونیک کردن دولت است.

باید تمام توانمان را بر روی الکترونیک کردن دولت قرار دهیم تا جایی که دادوستد حقوق، مزایده‌ها، مناقصه‌ها، تخصیص ارز، سهم دستگاه‌ها و درآمد دستگاه باید بدون مراجعه به دستگاه‌ها و ایجاد ارتباط چهره‌ به چهره‌ از طریق ارتباط الکترونیکی انجام شود. ارتباط چهره به چهره هم فساد بوجود می‌آورد. شما نمی‌توانید فساد را با وجود ارتباط چهره به چهره از میان بردارید، کسی که می‌خواهد برای امور مالی به دستگاهی مراجعه کند فقط باید با یک گیشه روبرو شود و نباید اجازه پیدا کند با مدیران و کارکنان در تماس باشد؛ یقینا با این روش فساد به شدت کاهش پیدا خواهد کرد.

نکته دوم برای پیشگیری از فساد اداری و مالی ایجاد شفافیت است، اکنون به بسیاری از مکان‌هایی که می‌روم از بنده در مورد حقوقم سوال می‌کنند و من هم در پاسخ می‌گویم که بنده استاد دانشگاه هم هستم و از آن‌جا هم حقوق می‌گیرم و حقوق دانشگاه بیش از حقوق مجلس است اما دیگر حقوق دانشگاه را نمی‌گیرم و فقط حقوق مجلس را می‌گیرم. اگر شفافیت مالی وجود داشته باشد دیگر این تصور بوجود نمی‌آید که یک نماینده حقوق و عیدی چند میلیونی می‌گیرد. 

به طور مثال همین بازنشستگان فولاد برای ما لیستی آوردند که نشان می‌داد مدیران آن‌ها چه حقوق‌های نجومی دریافت می‌کنند لذا اگر شفافیت مالی بوجود بیاید دیگر این‌ها ناراحت نمی‌شوند و نمی‌گویند که به دلیل آنکه این افراد حقوق بالا و پول‌های کلان می‌گرفتند اکنون آن‌ها نتوانسته‌اند چند ماه حقوق بگیرند. افرادی مانند بابک زنجانی و امیرمنصور آریا 15 شرکت درست کردند که تمام این شرکت‌ها با بانک‌های مختلف مرتبط بوده و وام دریافت کردند، آن‌ها از طریق نمایش فعالیت بالای شرکت‌هایشان خود را بزرگ‌تر نشان داده و از شعبات دیگر بانک‌ها نیز وام بیشتری گرفته‌ بودند.

این در صورتی است که ارتباط بین بانک‌ها و شعب از طریق سامانه جامع بانک مرکزی امکان‌پذیر است و سال‌ها بر روی این سامانه سرمایه‌گذاری شده لذا اگر تمام این‌ بانک‌ها با این سامانه لینک شوند، تسهیلات‌ دهنده بلافاصله با یک دکمه متوجه شود که این شرکت و یا شخص از چه بانک‌ها و موسسات دیگری تسهیلات دریافت کرده است زیرا در آن زمان دیگر سیستم آلارم داده و اعلام می‌‌شود که این شخص یا شرکت از 15 جای دیگر تسهیلاتی دریافت کرده است. این که رئیس قوه قضاییه بیان می‌کند یک نفر 6 هزار و 500 میلیارد تومان توانسته وام بدون وثیقه دریافت کند به دلیل عدم استفاده از این سامانه است.

اما برای مبارزه با فساد، قدم اول استفاده از نیروی انسانی سالم و قابل اعتماد است و سابقه انسان‌ها این مسئله را نشان می‌دهد اما یک مدیر سالم هم تحت تأثیر عملکرد خلاف سایر همکارانش نیز قرار می‌گیرد پس باید نظارت دقیق هم به صورت سیستماتیک و هم به صورت موردی انجام شود و اگر زیرمجموعه‌ای خطا کرد باید مدیر و حتی تا سطح بالاتر یعنی وزیر را مورد سوال و مؤاخذه قرار داد. 

مصباحی‌مقدم: ما در کشور مجلس و قوه‌قضاییه داریم، قوه‌قضاییه مستقل بوده و زیرمجموعه مجلس نیست، آنچه که باید از مجلس مطالبه کرد قانون‌گذاری و نظارت است. مجلس در مقام نظارت متوجه شد که در این سیستم چنین اتفاقی افتاده است و حتی کمیسیون اصل نود مجلس در زمانی که مرحوم فاکر رئیس آن بود (بنده از فاکر شنیدم و بعد خاوری آمد در دفتر من نشست و به من گفت که فاکر نمی‌گذارد اما هیچ شخصی گوش نکرد) به وزیر اقتصاد اعلام کرد خاوری پرونده فساد و تخلف دارد اما وی هیچ اعتنایی نکرد و خاوری را به عنوان مدیرعامل بانک ملی ایران اعلام کرد.

اما از اینجا به بعد کار، وظیفه قوه‌ قضاییه است و زمانی که قوه‌قضاییه اطلاع پیدا می‌کند که پرونده شخصی مشکل دارد باید از دستیابی وی به پست‌های مدیریتی و اجرایی ممانعت به عمل آورد، موضوع پرونده "رحیمی" معاون اول رئیس‌جمهور سابق مربوط به زمانی است که وی رئیس دیوان محاسبات کشور بود و  آن تاریخی که مساله فساد در بیمه ایران روی داد، رحیمی با این فساد مرتبط بود این پرونده تشکیل شد لذا زمانی که این پرونده تشکیل شد دیگر قوه قضاییه نباید اجازه می‌داد رحیمی از پست ریاست دیوان محاسبات کشور به معاون اولی رئیس‌جمهور ارتقاء پیدا کند.

این موضوع به احمدی‌نژاد گفته شد و حتی برخی نمایندگان در مجلس پشت تریبون هم اعلام کردند اما به آن‌ اعتنایی نشد تا جایی که وقتی به احمدی‌نژاد گفته شد، می‌خواهیم از رحیمی بازجویی کنیم، گفت کابینه من خط قرمز من است. اکنون ملاحظه کنید چند شکایت از رئیس جمهور وجود دارد؟ مجلس هشتم از تخلفات احمدی‌نژاد 2 یا 3 بار در مورد هدفمندی یارانه‌ها گزارشی تهیه و تصویب کرد و سپس آن را برای رسیدگی به قوه قضاییه ارجاع داد.

حال باید پرسید آیا نباید قوه قضاییه بلافاصله ورود کرده و رسیدگی کند اما این قوه پرونده رئیس دولت نهم و دهم را نگه داشته تا وی ریاست جمهوری‌اش تمام شود و اکنون هم اگر رسیدگی کند یا نکند، کار رسیدگی در قوه قضاییه کار طولانی و زمانبری است پس تخلفات را باید به موقع رسیدگی کرد و این ملاحظات با ذات اسلام نمی‌خواند.

مصباحی‌مقدم: آیا زمانی که یک پرونده به یک مقام بلندپایه دولتی می‌رسد باید رسیدگی به آن متوقف شود یا باید رسیدگی سریع‌تر شود؟ باید مدیران بلندپایه کشوری جزو پاک‌ترین‌ها باشند و باید شبهه ناپاکی را از سیستم اداری بزداییم، در ابتدا آن مسئول باید تعلیق شود تا شبهه کاری وی برطرف شود و باید گفت که عملکرد دستگاه‌های  مدیریتی و اجرایی در مبارزه با فساد ضعیف است، فساد باید به صورت سیستماتیک پیشگیری شود.

اما در اینجا باید بگوییم که در نظام جمهوری اسلامی ایران فساد سیستماتیک و نهادینه شده‌ای وجود ندارد، ملت ما نسبت به فسادهای موردی حساس‌اند و درست هم همین است، مقام معظم رهبری هم که مبارزه با فساد را 13 سال پیش مطرح کردند به منظور جلوگیری از بروز فسادهای موردی بوده است ولی با توجه به حساسیت بالایی که مردم ما نشان می‌دهند موضوع درک فساد که یک شاخص بین‌المللی است در ایران بسیار بالاست.

درک فساد جدای از خود فساد است، درک فساد آن افکار عمومی است که اکنون به فساد واکنش نشان می‌دهد، مطبوعات و رسانه‌ها، تجار خارجی که با ایرانی‌ها در ارتباطند و البته عملکردها هم مهم است این پارامترها بر روی هم تأثیر می‌گذارد، وزن درک فساد ناشی از واکنش مطبوعات و رسانه‌ها بسیار بالاست، این طور نیست که فساد داخل ایران از عراق یا آمریکا بالاتر باشد.

13 ترلیون دلار پولشویی در آمریکا صورت می‌گیرد اما کسی آمریکا را دارای فساد نمی‌داند چون موضوع اصل فساد نیست بلکه درک فساد است، درک فساد هم یک امر ذهنی بوده و مردم ما به دلیل آن که در یک کشور اسلامی هستیم پس توقع‌شان بالاست و بنده آن‌ را اصلاً ایراد نمی‌دانم بلکه به جا است، مردم ما نسبت به فسادهای کوچک اعتراض می‌کنند تا چه برسد به کلان.

اکنون بیان این سخن از سوی دولت مبنی براینکه نمی‌دانیم ثروتمندان در کشورمان چه کسانی هستند یک عیب بزرگ برای دولت است دنیا به این حرف می‌خندد زیرا در دنیا میزان ثروت ثروتمندان کاملاً مشخص بوده و آن‌ها به ثروتمندان‌شان هم افتخار می‌کنند، بزرگ‌ترین ثروتمندان زمانی که نامشان در رسانه‌ها منتشر می‌شود با گردنی افراشته به جایگاه اقتصادی، اجتماعی و مالی خود افتخار می‌کنند کسی هم نمی‌گوید این مسئله ایراد است.

اکنون سامانه‌های متعددی وجود دارد که دولت از طریق آن می‌تواند بگوید چه کسی داراست و چه کسی ندار و بیان ندانستن این موضوع از سوی دولت یک ضعف است. اکنون چند سال از شروع اجرای هدفمندی یارانه‌ها می‌گذرد آیا این عیب نیست که بگوییم فقرا و ثروتمندان در کشورمان چه کسانی هستند؟!!

مصباحی‌مقدم: این طور نبود که اصولگرایان برای انتخابات ریاست جمهوری سال 92 هم صدا باشند، اینکه 7، 8 نفر برای انتخابات ریاست جمهوری کاندیدا شدند به معنای این بود که آنها تا پایان به نظر واحد نرسیدند. و این به معنای عدم همگرایی و عدم صدای واحد بود، طبعاً منتهی به این نشد که یک کاندیدای اصول‌گرا رأی بیاورد.

باید گفت که اصلاح‌طلبان هم نتوانستند پیروز انتخابات ریاست جمهوری شوند، چون بر روی یک کاندیدای اصلاح‌طلب باقی نماندند، بلکه بر کاندیدای اصولگرا که اعتدالی بود تجمیع کردند؛ همچنین باید در نظر داشت که بخش قابل توجهی از اصولگرایان هم به روحانی رأی دادند.

در جامعه روحانیت مبارز عده‌ای از اعضای شورای مرکزی را داشتیم که از حامیان «حسن روحانی» بودند و به عنوان ستاد اصولگرایان حامی وی به میدان آمدند، بنابراین دکتر روحانی منتخب اصلاح‌طلبان نیست که بگوییم اصلاح طلبان پیروز شدند.

تجربه انتخابات مجلس و ریاست جمهوری سال‌های گذشته تبدیل به زمینه‌ای برای وحدت اصولگرایان در مورد انتخابات مجلس پیش رو خواهد بود که زمینه برای وحدت بیشتر اصولگرایان فراهم شود.

در انتخابات مجلس قبلی، اصلاح‌طلبان به میدان نیامدند و کسی هم جلودارشان نبود، چراکه شیرازه‌شان به هم خورده بود، در این حین عده‌ای از اصول‌گرایان گفتند که ما نیازمند رقابت درون جناحی هستیم؛ بنابراین پس از انتخابات مجلس شورای اسلامی بخش اعظم مجلس که اصول‌گرا بودند، موجب تشکیل دو طیف شد که اکثریت «اصولگرایان رهروان ولایت»  و اقلیت «فراکسیون اصولگرایان» شدند.

در انتخابات ریاست جمهوری اصلاح‌طلبان به صورت متشکل‌تر به میدان آمدند اما از آن طرف، تشتت در حوزه اصولگرایان وجود داشت که نتیجه آن عدم وحدت نظر بر یک فرد واحد بود، لذا اصولگرایان از نظر انتخاب ریاست جمهور بازنده میدان شدند.

این دو تا تجربه باعث شد که طیف‌های مختلف اصول‌گرایان به این نتیجه برسند که در انتخابات پیش‌رو با ورود قوی‌تر اصلاح‌طلبان روبرو خواهند بود، بنابراین باید جناح‌های اصولگرا به هم نزدیک‌تر شده و همگرایی داشته باشند چراکه اکنون «فضای همگرایی» است.

*باشگاه خبرنگاران: در مورد تشکیل حزب منتسب به «علی لاریجانی» به نام "رهروان" که در مجلس مطرح است، اطلاعی دارید؟

مصباحی‌مقدم: بنده هیچ اطلاعی نسبت به این موضوع ندارم.

*باشگاه خبرنگاران:  بعد از روی کار آمدن دولت یازدهم، بحث تشکیل فراکسیون اعتدال از سوی نمایندگان مجلس مطرح شد، که اکنون برخی از نمایندگان از تشکیل حزب اعتدال سخن می‌گویند، از نحوه تشکیل این حزب اطلاع دارید؟

مصباحی‌مقدم: بنده واقعاً اطلاعی راجع به تشکیل این حزب ندارم چون نشانه‌ای هم از تشکیل و شکل‌گیری چنین حزب و یا فراکسیونی نمی‌بینم.

آقای «ابراهیم نکو» از آغاز انتخابات ریاست جمهوری 92 اعلام کردند که می‌خواهند حزب اعتدال تشکیل دهند، اما هیچ‌گاه چنین ایده‌ای جامه عمل نپوشید و محقق نشد و وی تاکنون چندین مصاحبه انجام داد و اعلام کرد که چنین اتفاقی می‌افتد اما ما هنوز خبری ملموس و عینی از تشکیل حزب اعتدال مشاهده نکرده‌ایم.

*باشگاه خبرنگاران: با توجه به زمزمه‌های موجود در میان نمایندگان مجلس ، فکر نمی‌کنید که این حزب به زودی کار خود را آغاز کند؟

مصباحی مقدم: بنده نمی‌توانم پیش‌بینی کنم که در این زمینه چه اتفاقی خواهد افتاد.

در پایان از این که وقتتان را در اختیار باشگاه خبرنگاران، قرار دادید سپاسگزاریم.